#2 nuvo_Barka[2] - Ну я под конец сказал, что если оно им не надо, то 2009 год может стать для них последним. Ибо интерес к ВП у компаний возник на волне их побед и популярности у игрового сообщества.
А за последнее время эти факторы конкретно подгнили, отсюда и вывод - команда как инструмент позитивного воздействия на игровое сообществе себя скоро исчерпает.
Марчелло
чтото уже затрахал этот вечный пиар виртусов. Реально затрахал! Может хватит уже чуть что сразу о виртусах говорить? Что у нас других команд нету? Или других тем? Такое ощущение, что вам ребята, просто писать не о чем.
Ну дал Кейн какоето не очень толерантное интервью, и что? Я могу вспомнить интервью тех же Экса или Флатры года 3-4 назад, которые также были не совсем корректны. Но тогда почему то никто на уши не вставал.
"Кризис доверия" - видишь ли, если в ВП теперь верит уже меньше народу, чем раньше, то во все остальные команды СНГ, без исключения, веры не было НИКОГДА. Вообще никогда. Так что вп являются "грачами" только потому, что только от них единственных хоть ЧЕГОТО ждут в противостоянии с буржуями ДАЖЕ СЕГОДНЯ. Просто потому что если уж ктото и может, то только они. Остальные команды сольются в хлам.
А твои сравнения со старым составом вп вообще ни к месту, ИМХО. Время то идет, конкуренция в мире возрастает. И если вп старым составом часто раскатывало без проблем всяких мауз и АТ, то теперь им такое сделать значительно сложнее (пусть и немцы другие стали, но все же). Я думаю если сейчас, в 2008 год, поставить какой-нибудь м19 или х4тим в лучшей их форме, то ВП их раздавило бы без шансов. Даже думаю СК 2003 года и ту бы раздавило. И не потому что ВП такие крутые, а просто тогда играли гораздо хуже. Вот и все.
А что касается "статуса небожителей" - дык это все от м.удацкой моды на "быть как про", и т.д.. Зайди на любой сервер - каждый второй Вася говном изойдет в ответ на предположение, что он играет плохо.
№3 "Ибо интерес к ВП у компаний возник на волне их побед и популярности у игрового сообщества." - да, но у спонсоров окромя ВП опять же нет ни одной достойной команды для инвестирования =) Свой хлеб вп на шоу-матчах отбивают на ура, че еще надо то? =))) Вряд ли интел захочет терять российский рынок только потому, что Грачи(с) не могут войти в топ3 есвц =)))
Логика - выберем лучших из худших конечно сильный аргумент. Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию имиджевые проекты будут резаться в первую очередь, единственный вариант при котором компании продолжат свои инвестирования - кто-то в них (компаниях) имеет свой интерес в этом.
Терять российский рынок? Лол, ты что всерьез думаешь, что отказавшись от ВП их спонсоры, что-то потеряют в плане розничных продаж?
М19 единственная всенародно любимая команда в российском киберспорте. Грачи никогда не приблизятся к ней ни по победам ни по уважению со стороны комунити. И хз появится ли такая команда вообще...
Вы Сможете послушать мнение наших DJev И о Выводах В да нное Врямя 6 Декабря в субботу на нашем радио 19:00 - 19:10 - Программа "o_G0D" в ней мы расскажем Самую Интересную Историю Браблея За Неделю
ох .... редко пишу что-то ... НО!
Марк , прости ... но в данной ситуации , не могу с тобой согласится ...
во первых: кризис доверия ... нет , я всё понимаю , фанаты и тд , но лично я никогда не переставал верить в ВП , да пусть я не застал М19 , и тд .. но как говорил Лекс "Главное что всегда есть люди которые болеют и понимают"...
В любом случае , вне зависимости от результата ... люди то они нормальные ... ничего не могу сказать про Кейна , имхо даже видя его на всех чемпах в Украине раньше , общения общего с ним не нашел ... но Данил и Ваня очень приятные и адекватные ребята , а про это аудиозапись , та ... как НОРМАЛЬНЫЙ?!?!? комментатор пустит пьяного парнишу комментировать ?? я понимаю что с пьяного спрос дважды . но после прослушивания аудио я понял что ребята были и не против , да они говорили мол без мата и тд , но какие действия приняли лично ОНИ ??
второе: спонсорство и мировой кризис...неужели ты думаешь что такие Гранды как Acer или Intel , думают о таких вещах как 10.000-12.000 в месяц .. они тратят на рекламу , в сотни раз больше , и зарабатывают еще больше... если шоу матч , собирает хотябы 1.000 человек , и при учете что 1 из 100 , купит себе чтото из техники спонсоров , оно себя окупает , иначе этим бы не занимались ... тем более что , как подметил Archbishop2 - а кто еще ??? кто еще показывает ХОТЬ ЧТОТО ??? на финалы NGL проходят ВП . на ВЦГ ездит микс от ВП , вот он показатель уровня ... кроме определенного кол-ва людей , никто не рвется вперед , рвались бы уже давно достигли того что имеют ВП ... можно конечно упомянуть что ВП первые стали работать на спонсоров и тд , но что мешает темже менеджерам EYE найти контакты Intel или других компаний , ведь конкуренция она продуктивна для всех , даже для ВП....
В общем , может я не прав или еще что-то , но как бы то ни было ... ВП лучшая команда в СНГ , пусть там играет тот кто лично у когото вызывает неприязнь , но на данный момент та и вообще за последние 5 лет , кроме ВП и АГ.Украина(слава богу 3е место ВЦГ) никто ничего не показал ... а замены - это путь к достижению цели .. не думаю что Константин П. выбирал людей из числа друзей или чтото такое , он осознавал на что идет и что ждет его команду ....
третье: отдаленность от комьюнити.... я играл в КС 5 лет , призовых на украине мало , на регионе своём поболее ... но даже будучи начинающим игроком и посещая чемпионаты в Киеве , сразу понятно что ребята нормальные , и общаются они нормально ... с ними можно подойти и завязать разговор , никто не навесил на себя короны и тд ... просто нельзя считать что "О!Они ВП , они такие 3.14здатые" и тд ....Лично последний раз видел ВП на отборах ЕСВЦ , общались как за день до турнира так и в день турнира ... ребята такие же веселые и такие же общительные ... все эти приколы что мол ВП небожители ... ОНИ обычные парни у которых кроме КС , еще куча заморочек в голове как и у всех нас ...
З.Ы.Высказал лично своё мнение , как и Вы - многоуважаемый Marchello... и моё мнение таково... ВП единственный вариант для спонсоров , других команд нету и не будет , а про ребят я уже всё высказал ... кого знал лично о тех и писал ...
О боже, не могу в это поверить, но первый раз я практически по всем пунктам согласен с Марком. Что-то, а в умению работать с комьюнити и в ПОНИМАНИИ того, что нужно для полноценного развития среднего класса (зрительский сектор из семи-семи-семипро и обычных людей, играющих фо фан) Шериф даст фору практически всем.
Хотя насчет одного заявления можно поспорить: на фоне информации и эмоций, передаваемых в интервью Кости и Леши сложно заметить их статус "небожителей". Нужно просто других ребят подтянуть на такой же ритм.
#14 > не думаю что Константин П. выбирал людей из числа друзей или чтото такое , он осознавал на что идет и что ждет его команду ....
новый интел челендж кап в городе Азбест с представителями элиты Азбестовского КаЭса Аммонами.
> но какие действия приняли лично ОНИ ??
ничего что они как бэ были "в гостях" т.е в коморке выртус про сидели и комментировали?
типа "Зевс спасибо что пустил тут покоментировать но ты пьяный 36и найух отсюда ога?"
>потому, что только от них единственных хоть ЧЕГОТО ждут в противостоянии с буржуями ДАЖЕ СЕГОДНЯ....Остальные команды сольются в хлам
гы кто ждет? я не жду ибо эт ваще забей ^_^, а они возьмут 4 раунда, ну как бе zа3бись
#3
пока Васи будут ходить на шоу матчи, а ходить будут 100% (начиная от чуваков с паблика которые подписываются виртуспро до парней которые задрачивают в клубе но вечные топ 2-3-4-5 в городе) ибо интересно, да и призы разыгрываются, Это шоу дармовое зрелище (игра в кс сама, + девочки между картами пляшут) ну и халява, а вдруг фартанет и я выйграю компьютер? или чего там разыгрывается...Спонсора + ВП + Зрителям +
а все косяки вп будь там манерное общение кейна50% в комментариях, коряво данное вью др. участниками коллектива вп или аудио запись с адекватным уставшим украинцем не имеют роли для самого вп как бизнес проекта, потому что это появляется в инете и там же умирает, это не печатается в том же навигаторе, иргомире не показывается по геймтв (или как там оно называется), да вообще кроме форумов и сайтов которые читают ну пусть 1.5к человек дальше не уходит, сомневаюсь что они до спонсоров (интел асер) все косяки доходят.
#15
а чего говорить? да наш игрок всех йухями обкладывал, ну говно случается непереживайте...да и вью он не довал
Марк, по-моему, ты перегибаешь палку...
Надо смотреть на жизнь проще. Какие ещё анти-кризисные менеджеры, 364?! (:
VP - исключительно коммерческий проект, оплачиваемый спонсорами - буржуйскими компаниями. Для этих компаний честь России - это дело, мягко говоря, десятое, для них главное, чтоб VP пеарили их товары, что они и делают на этих самых шоу-матчах (с чем и связаны отказы VP от участия в турнирах в пользу шоу-матчей).
В результате - VP с зарплатой, спонсоры с вниманием клиентов, все щасливы.
Уже упоминали здесь о М19, а кто же они такие? Вот эти ребята ни на грош не были коммерческим проектом у них была конкретная цель: выиграть чемпионат мира, чтобы вписать свои имена в историю, ну и деньжат за это получить. То же самое, кстати, касается unKind'a.
Так вот, они настроились и пришли к успеху, за что и получили неугасающую любовь и признательность публики.
КСТАТИ, в том далёком 2001-м году алкоголь на WCG БЫЛ ЗАПРЕЩЁН, об этом говорил Андрей Лошак в репортаже для передачи "Намедни"!
Отредактировано: 04.12.08 05:23
лично мне вп симпотизируют во всех направлениях, если есть те кто играют лучше, достойнее и маннернее чем вп, пусть выигрывают следущий асус или отборочные на любой другой турнир, имхо то что сказал один человек ничего не значит, лекс, грув и менеджмент вп довольно умные люди и знают как добиватся результатов, по поводу кейна, насчет его коментариев, полный негатив, но думаю сливать гучу ушат на вп не стоит, про м19, как говорил сам радо в интервью, с тех пор когда они выиграли вкг, игра поменялась и стала динамичнее, появились новые команды и новый подход к самой игре, есть дрочеры которые забивают на учебу девушек и работу и фокусируются только на игре, а есть нормальные люди которые осознают что это всего лишь на всего компьютерная игра и нечего больше, думаю вообще не стоит разводить какую то демогогию по этому поводу. У виртусов свои цели, и я думаю они сами догадаются как распорядится ихним топ1 местом в россии, а то что они не дают больше вью рускоязычным порталом, дак это вы благодарите браблей и также идиотов которые обсирают вп со всех сторон. Насчет побед, марк с тобой полностью согласен. Вп уже не те как были раньше, сбавили ход, а может просто играют ради чалленж капов и быстрых денег, если у нас,в россии, найдется хоть один коллектив который способен переиграть вп бо3 на нюке трейне и д2, флаг им в руки и пусть едут пробовать играть на вкг с грандами мирового кс*а.
ПЫСЫ : Кейн, своими коментами ты заработал себе охрененно убогий имидж на пространстве СНГ минимум, если это выльется куда то за, считай свою карьеру тупиковой.
ПЫСЫ2: искренне надеюсь что когда нибудь вп вопреки всем идиотам-фотошоперам выиграют вкг -)
Отредактировано: 04.12.08 10:23
24 +1
Уважаемые Виртус.фаны! Не забывайете пожалуйста о том, что дыма без огня не бывает
Вы путаете причины и следствие.Не потому ВП плохо играет, что дерьма вылили на них тонны.А как раз наоборот.И чемпионство Асуса здесь не аргумент для ВП.
#23
>> то что они не дают больше вью рускоязычным порталом, дак это вы благодарите браблей и также идиотов которые обсирают вп со всех сторон.
Если в твоей башке ещё осталось что- то, кроме гавна, включи моск и открой для себя факт: согласно коммерческому контракту, из русскоязычных сайтов VP дают интервью только порталу "рекрут", поэтому "спасибо" здесь надо говорить только жажде наживы лидеров коллектива и его владельцев, а свою блевотную желчь можешь влить обратно в свой хлебальник!
>>искренне надеюсь что когда нибудь вп вопреки всем идиотам-фотошоперам выиграют вкг
Я сам не раз креативил на счёт VP и [rPA4U], так что принимаю твой высер как личное оскорбление. Только вопрос в другом: в чём конкретно ты не согласен с фотож0перами?!
Сам говоришь, что поступок фифти-кейна убог и недостоин члена лучшей команды страны.
А что, пьяная в ж0пу, играющая на деньги в покер, зазнавшаяся команда Putb у тебя вызывает бОльшее уважение, чем этот кейн? Или Зефс в состоянии "Данила Никакущенко", комментирующий в стиле "три мата поперёк одного нормального слова", вызывает в тебе глубокие чувства гордости за киберспорт СНГ?!
То, что он хохол - это совершенно ничего не меняет, Украина и Россия всегда были братскими народами и вместе встречали радости и невзгоды, здесь проблема комплексная: в ужасающей алкоголизации и полнейшей безнравственности молодёжи, вот так- то.
И именно её пытаются решить креативщики, указывая виртусам и всем остальным, включая их потенциальных конкурентов, "КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ!",.. коль родители не научили.
№8 "Логика - выберем лучших из худших конечно сильный аргумент." - это совершенно нормальный аргумент. Не задумывался, почему такие прирожденные лузеры и грачи как x6tence (уж сколько лет эта команда ездит на мировые ланы и стабильно сливается) все же имеют спонсоров? Да потому что компании производителю (в частности интелу) важно представлять свою продукцию в каждом регионе. Вот и берут лучшую команду страны.
"Терять российский рынок? Лол, ты что всерьез думаешь, что отказавшись от ВП их спонсоры, что-то потеряют в плане розничных продаж?" - Марчелло, ты вроде бы взрослый человек... Ну сам посуди, кто станет платить деньги, если смысла в этом нет? Если вп до сих пор оплачиваются интелом, значит польза от них имеется. Это же очевидно блин. И еще - не стоит напрямую сравнивать продвижение и обьем продаж. Слишком много факторов тут играет роль.
№14 "спонсорство и мировой кризис...неужели ты думаешь что такие Гранды как Acer или Intel , думают о таких вещах как 10.000-12.000 в месяц .." - улыбнуло =))) Если бы эти компании не думали о таких деньгах, они бы не стали грандами. Какаято детская логика - типа они богатые, для них 10000 это не деньги =)))
Кризис доверия, так как я его понимаю в ситуации с ВП, состоит не в том, что команду теперь уже никто не поддерживает, а в том, что какая-то часть поклонников отвернулась от игроков и процесс этот продолжается и если его не остановить то рано или поздно он приведет к тому, что останется лишь горстка самых преданных. Связано это с четыремя факторами (может и больше):
1. Отсутствие результатов, что повлекло за собой череду замен в составе;
2. Финальное "укрепление" команды украинскими игроками, что повлекло за собой изчезновение сильной российской команды на WCG;
3. Превращение ВП в инструмент спонсоров, цели команды (призовые места) отодвинуты на второй план;
4. Неосторожные заявления игроков команды в прессе и отсутствие реакции на это со стороны менеджмента команды.
Данные пункты не вызывают особого прилива патриотических чувств, не так ли. Можешь ли ты сказать, что болеешь за ВП так же как болел два-три года назад? Если да, то ты именно тот самый преданный поклонник, которых в итоге останеться небольшая горсть.
Те рельсы на которых сейчас стоит ВП это заслуга Рунчи, которая была единственным менеджером с образованием и опытом работы, в результате чего мы сейчас видим данный пул спонсоров у ВП. Заслуга Кости, насколько я понимаю, состоит только в привлечении Рекрута.
Так что как бы хорошо не играли остальные составы без менеджера уровня Рунчи или выше встать на одну ступеньку с ВП у них не получиться. Я не оправдываю эти команды, хотели бы - нашли, но ВП в тот момент оказались с козырным тузом на руках и сорвали банк.
По поводу спонсоров - инструмент хорош когда он работает, если его использовать слишком часто то он может затупиться, поэтому его изредка надо затачивать и приводить в рабочий вид. Этого не делаеться. Нерабочий инструмент, не подлежащий восстановлению - выбрасываеться.
А по поводу открытости, дело не в том, что ты можешь подойти на турнире к игроку команду, дело в том, что игрок команды должен идти на встречу представителям сообщества, а этого не происходит.
Я согласен с тобой, что на данный момент альтернативы ВП нету, но все хорошее когда либо заканчивается. Вопрос лишь в том, когда это закончится для ВП и какие шаги они будут предпринимать, что бы остаться на плаву. Как я уже сказал раньше - подлеивать деньгами это лишь полумера.
#19 nuvo_Barka[2] - Ты конечно прав, никто не пойдет с компроматом на ВП на встречу с их спонсорами, чтобы сказать - смотрите как они вас позорят. А по другому, в ближайшее время, ничего не измениться. Но я то, когда заявляю о возможном конце ВП, беру в перспективе конец 2009.
У меня была давно еще идея, и возможность, заснять на пленку одного из игроков с пластиковой бутылочкой в руках, но я решил, что это слишком даже для меня =)
По поводу спонсоров - инструмент хорош когда он работает, если его использовать слишком часто то он может затупиться, поэтому его изредка надо затачивать и приводить в рабочий вид. Этого не делаеться. Нерабочий инструмент, не подлежащий восстановлению - выбрасываеться.
#23 dimaskdd - Не надо спихивать запрет давать интервью на то, что их где-то не любят. Интервью не будет даваться из-за догововенностей с рекрутом, в результате чего команда стала еще более закрытой. В результе чего нелюбить их будут еще сильнее.
Виртус.про не смогут выиграть вцг, по той причине, что в текущем составе путь им туда заказан.
марк ты грамотно все рассуждаешь, в какой то степени я с тобой согласен, посмотрел тот комент зевса по дота, ужаснулся, но думаю это их личные проблемы, я бы не стал лезть и делать поспешные выводы, если они щас натренятся этим составом, сделают выводы, Не ПОПАЛЯТ тактики(С) может и подфартить на каком нибудь турнире.
#28 Archbishop2 - Это имиджевые проекты, согласен? Такие проекты в первую очередь режуться когда начинаются проблемы с деньгами, так как фактического результата они (проекты) не дают. Да вп хороший инструмент для шоу-матчей, но рано или поздно он начнет сбоить и здесь.
Ключевая фраза - До сих пор оплачиваются. Я к тому, что по моему мнению это пора закончится, если все в команде будет идти в таком же ключе, как и сейчас, то думаю в конце 2009.
#35 dimaskdd - Дело в том, что это поспешные выводы. Ситуация это вяло текла последний год, просто ее пик пришелся на декабрь месяц.
Дело в том, что Все в ИХ руках. Я не долюбливаю некоторых людей, но я за то, чтобы успешные (с экономической точки зрения) проекты продолжали жить, но иногда для этого в них надо проводить изменения (это не про состав) и открывать для себя новые двери, которые приведут к созданию положительного имиджа у команды.
У Ру это отлично получалось, у Кости - получается на несколько порядков хуже.
вово,для кого мурачело видос делает?по ходу для малолеток которые съедает все,что он снимает..ппц
Да и сам ведет себя как 4мо последнее
ЗЫ и по поводу национальности ,мурачела, ты мне так и не ответил в топике где тебе задавали вопросы
По мне Марчело уже разводишь антипиар ВП уже не впервый раз. И как раз у тебя для этого есть все подручные средства. Аудитория, камера, признание браблеевцев.
Но журналист должен быть нейтральным, а от тебя аж прёт ненавистью к ВП.
Не говори что тебе поф, ты просто эти материалы снимаешь от некуй делать.
Ты реально подстрекаешь людей к неуважению, отказу от ВП. Ты реально видно хочешь добиться либо развала ВП, либо набора в команду русских игроков.
Если не читать тот бред который ты пишешь и снимаешь, то ВП довольно успешный и сильный проект. Посмотри на их выступления и на их счета с буржуями. Всегда не хватало совсем чуток. Если посмотреть историю, то остальным (кроме Мки) такого и не снилось.
ЗЫ: Асус не показатель хорошей формы, слова Марчело на фоне обоев заметим, а не спонсорских ТМ - вот показатель плохой формы команды.
Марчело раздувает конфликт, на фоне побед команды. Собери браблеевский проект, назови "Любимцы публики", стань менеджером, и вперед к вершинам мировой славы.
Ток результат мы все знаем, языком чесать, не мышку держать.
#39 bArt01 - Дружище, приходи на ICC и узнай истину, по поводу моей национальности, если она тебя так волнует, а смекалки не хватает найти меня на одноклассниках или вконтакте, посмотреть мою фамилию и дойти своим умом.
#30 а кто такие, эти "поклонники", позвольте спросить? КС это не футбол, размах не тот, на улице не шастают толпы олигофренов, орущих "ВП/СК вперед!". В КС у команды настоящих поклонников не так уж и много, думаю настоящие поклонники это те, кто лично знаком и поддерживает отношения с игроками, а значит, таких людей единицы (в масштабе страны). Большинство же это просто зрители, которые интересуются командой, пока она на взлете, и забывают о ней, когда она угасает. Причем реальность российской действительности такова, что, испытывая нехватку в хорошем воспитании и банально мозгах, большинство зрителей боготворят команду при удачах, а потом мешают с дерьмом при поражениях.
"Отсутствие результатов, что повлекло за собой череду замен в составе;" - я думаю, что все таки именно смена состава тут важнее. Команда это ЛЮДИ. И когда болеешь за команду, то значит тебе симпатичны и ты болеешь за каких то конкретных людей. Вот мне например нравился старый состав из Фина, Салли и Снупа. Когда состав поменялся, я перестал за них "болеть". Все очень просто. И насчет результатов - опять же, это как посмотреть. Бесконечная череда выигранных асусов, а также всевозможных отборочных на есвц и вцг, плюс шоу-матчи - все таки это победы. И опять же, ни одна другая команда СНГ у себя в активе такого не имеет.
"Неосторожные заявления игроков команды в прессе и отсутствие реакции на это со стороны менеджмента команды." - вот тут согласен. Позор акон5 был бы куда меньше, не сделай игрок вп до этого заявление о том, что они "закопают" американцев.
"А по поводу открытости, дело не в том, что ты можешь подойти на турнире к игроку команду, дело в том, что игрок команды должен идти на встречу представителям сообщества, а этого не происходит." - а нахрена? Марк ну сам посуди, очень будет интересно взрослому дядьке (в в вп и др. командах большинство игроков - взрослые дядьки) идти навстречу толпам прыщавых мелких у.ебков, причем игрок будет точно знать, что 99% из этих ушлепков в интернете обсирают его и его команду вдоль и поперек? Так что я не совсем понял твоей мысли насчет "открытости". Какая нахрен открытость? Ты посмотри сколько всякого говна пишут про игроков. После такого человек будет открытым к незнакомым "болельщикам"? Я сомневаюсь. Все эти пафосные фразы типа "Спасибо большое за поддержку болельщиков" не более чем формальность, большинство игроков презирают и не уважают это стадо, точно также как актеры презирают и не уважают "уважаемых телезрителей". Это совершенно закономерная и логичная реакция, хочу заметить.
И еще Марчелло, касаемо твоего ВОДа. Ты уже не первый раз в видео вскользь замечаешь, что "недолюбливаешь" ВП и т.д.. Так вот со стороны это выглядит довольно странно, если не сказать нелепо. Потому что зритель не в курсе, что у вас там за междусобойчик произошел, и откуда эта нелюбовь. И потому, что если уж завел об этом разговор, то говори до конца, почему, за что и кого недолюбливаешь. А вскользь упоминать, не вдаваясь в подробности - это ты так заинтриговать зрителя хотел? На мой взгляд - прием не очень удачный.
Ну а если Марчелло окажется прав, и в 2009 году лавочку прикроют, и вп распадутся, вот тогда мы увидим реальный русский грач-КС, и тогда станет Россия играть на уровне какого-нить x6tence =)))
Неуважение к вп, производная не моей работы, а их выступлений и поведения игроков в прессе. Замалчивать что-то - глупо, тем более если это выставлено на показ.
Я не хочу добиться развала ВП, и даже если бы хотел - возможностей у меня таких нет. Прочитай коммент №37 и поймешь, чего я хочу.
Асус - показатель хороших кондиций команды в своей стране, и согласись между этим и хорошим показателем в мире есть разница.
Я не оспариваю, что на уровне России ВП успешный проект, и если этого достаточно для руководства команды, чтож так тому и быть.
Извини, но во фразе "всегда нехватало чуток" есть ключевое слово - ВСЕГДА. Если уж говорить об этом, то tp.uSports нехватило этого самого чутка, чтобы пройти в финал ASUS`a, и вместо уважения и признания своей хорошей формы от оппонентов они узнали, что с ними играли на 30-50% и за соперников не считали.
И я тебя спрашиваю, по какой причине мы должны с уважением относиться к ВП (которым не хватает чутка для победы над буржуями) когда их капитан так резко высказывается о команде которой не хватило чутка, что бы обыграть их?
Не кажется ли тебе, что это двойные стандарты. То есть - когда вп не хватает "чутка" - они молодцы и старались, а когда другой команде не хватает "чутка" чтобы обыграть вп то они просто везунчики так как их за соперников не считали и играли на 30-50%.
Если уж Марчелло раздвувает конфликт (по твоим словамм), то справедливо будет сказать, что это происходит не на фоне ПОБЕД, а на фоне одной победы (на асусе).
Тема - не нравиться, сделай сам, уже настолько избита, что кроме улыбки ничего вызвать не может. Может я в твоих глазах выгляжу как неудачник, который не может собрать команду и пойти к успеху, но честно говоря это к делу отношения не имеет.
#43
>Все эти пафосные фразы типа "Спасибо большое за поддержку болельщиков" не более чем формальность, большинство игроков презирают и не уважают это стадо, точно также как актеры презирают и не уважают "уважаемых телезрителей". Это совершенно закономерная и логичная реакция, хочу заметить.
ты такой классный и умный, актер театра "Трактор" из (вставить нужное) наверное не уважает своего зрителя. Нормальные актеры (особенно театралы) очень трепетно и бережно относятся к своему зрителю, хотя такой классный парень как ты под "актеры" понимает ксюшу собчаг, перих хуилтон и прочую пи3добратию.
Согласен, что настоящих поклонников мало. Но это не причина, чтобы сокрушенно качать головой, а хорошая возможность первыми в России начать работать над созданием своего фан-клуба. Это сложный процесс, требующий времени и усилий, но отдача может быть невероятной, если у команды в фан-клубе записано 1000+ человек то это огромная, по меркам нашего киберспорта, поддержка и хорошая строчка в презентации проекта.
Так то что пишут пользователи данного портала, это как раз производная их ошибок, закрытости и результатов. Согласись сложно будет сказать: игрок А - упырь, если ты с этим игроком сыграл пару раз небольшие фан-матчи против зарубежных команд, или присутствовал на собрании игроков и участников сообщества, в общем обладаешь о нем несколько большей информацией, чем та, что подчерпнута из прессы.
Смотрел фильм Хенкок? Вот нынешшние ВП это Хенкок в начале фильма. Так что можно все оставить как есть, или двинуться вперед.
Я вроде бы рассказал за что "недолюбливаю" ВП. Это было связанно с некоторыми поступками предыдущего менеджера, а сейчас приняло форму субъективного отношения к поступкам некоторых игроков команды. Скрывать ничего не собирался, сорри если так показалось.
Вот именно, создание своего пула поклонников и аудитории команды это долгий процесс, который трудно вести без ошибок. Но трудно - не синоним слов невозможно и бессмысленно.
И всегда надо сохранять лицо перед поклонниками, даже во время поражений. А это, как мы видим, не всегда получается.
№49 не надо сюда театр вплетать. Театр это вообще другое, там совершенно другой контингент зрителей.
№50 "Но это не причина, чтобы сокрушенно качать головой, а хорошая возможность первыми в России начать работать над созданием своего фан-клуба. Это сложный процесс, требующий времени и усилий, но отдача может быть невероятной, если у команды в фан-клубе записано 1000+ человек то это огромная, по меркам нашего киберспорта, поддержка и хорошая строчка в презентации проекта." - все это может быть и целесообразно, но только в какой-нибудь Швеции или Корее. Это долговременная инвестиция, и приступать к этому следует только при наличии твердой уверенности и желания работать в сфере "киберспорта" многие годы. У кого в России есть такая уверенность?
А главного я все же так и не понял - ну нахрена всякие эти фан-клубы? Что, от этого наши грачи станут лучше играть? Если это нужно только для того, чтобы общество "стало добрее к милым грачам", то по моему проще просто тупо взять и войти в топ3 какогонить буржуйского чемпа. Мне это представляет более легким предприятием, чем создание целой инфраструктуры. Деньги откуда возьмем? Это же не просто установка "завтра на шоуматче возьмете на игру к себе нубаса из зала, чтоб быть поближе к народу" =)))
Да проще было бы просто тупо оживить сайт тех же вп, и попросить игроков отписываться на том же форуме. Я думаю за неделю сайт приобрел бы эту 1000 юзеров. Но учитывая то, что и в лучшие дни сайт вп был скорее мертв, чем жив, напрашивается очевидный вывод - никому это нахрен не надо.
2 #30 Marchello
"В любой шутке - есть доля правды"...
вот понимаешь Марк , полностью не согласится с тобой или с кем либо другим - невозможно , но по-моему , в данной ситуации более приминимо другая фраза "Человек - умный , толпа - тупое стадо" , если один вполне внятный человек сможет высказать свои мысли , то толпа пойдет за ним ... Но ведь у ВП тоже в принципе всё в шоколаде , здесь упомянули испанцев x6th , так ведь и правда , ребята конкретно терпят на мировой арене , но у них есть и спонсорство и уверен такое же кол-во проблем как и у ВП , кроме "Фантиков и СК" никто не ездит по миру, чтобы показать насколько они круты и как они общительны с молодежью , и то у них - это требование спонсоров.
Лично на мой взгляд , рамки контрактов четко дают понять - Россия и Российский рынок , если для этого необходимо иметь в составе 3(ТРИ) Украинца , для спонсоров это не важно , на любой афише (Виртус.про - Россия), в мире знают ТЭГ ВП , а не украинцев которые там играют , и как бы я не уважал про100 и АГ , но любая команда в СНГ , будь она чемпионом региона , также себя ведет ... могу привести пример на АГ.Украина... ребята сидят в клубе и играют с буржуями , когда?скоко времени? знают только те кто часто бывают в их тренировочном клубе , ну так а зачем ВП заниматся самопиаром , если и так любой человек в комьюнити знает эту команду ...
И самое обидное... мало кто из здесь присутствующих , хоть когда нибудь выскажет свою точку зрения на обозрение лицом... не подойдет и не скажет "Лекс , вы ху(ПИ)вые пацаны , потому-что вы не выйгрываете и не обшаетесь с народом" , все могут лишь обсуждать на форумах и тд.
Про остатки Фанатов: Да , я уважал и любил смотреть за ВП - ВСЕГДА, да видимо я один из тех фанатов которые живут до конца... и всегда если есть выбор между Live HLTV , я предпочту посмотреть на приятных и знакомых мне людей , чем на буржыков о которые в принципе мы знаем еще меньше ...
Думаешь у ВП нет твердой уверенности и желания работать в сфере "киберспорта" многие годы? То есть если нет, то и спросу с них никакого, но и тогда весь этот стеб в их сторону абсолютно заслужен.
Ты к тому, что если никто так не делает, то и ВП незачем? Ну точка зрения понятна, согласиться с ней не могу, так как всегда считал, что во всем надо двигаться вперед, потолок проекта ВП еще очень далеко, и то что их рост затормозился, а где-то они и вовсе откатились назад, следствие того самого нежелания двигаться дальше в развитии.
тут некоторые говарят.... Марчелоо такой сякой опускает ВП....
он их не опускает они сами себя в ведро с помоями окунули....а Марч просто открывает особо слепым на это дело глаза, и показывает пути вывода ВП из стереотипа грачи итд
Неужели не ясно что им пофиг на всех?Киберспорт еще не достиг того уровня,чтобы быть открытым для своих фанатов,как например футбол.Подход к игре в киберспорте еще не достиг уровня подхода в реальном спорте.Они просто не считают что чем то обязаны (и правильно делают) обычным любителям кса.Это обычные люди,которые могут и выпить лишнего,и сказать чего не попадя.Ведь это не спортсмены.Это геймеры.Спортсменов готовят по 10-15 лет,их учат правильно подходить к тренировкам и ответственным играм,в киберспорте же пока нет такого,все готовятся сами как могут и как хотят.Наши вот не хотят,но могут.Я думаю ничего не изменится,пока отношение будет такое же как сейчас-спустя рукава.А отношение складывается от материальной составляющей.Все имхо
2 Marchello Бред как всегда. Такое впечатление по твоим словам, что победы даются так легко и обыграть ск и мтв просто элементарно. Можно подумать они не готовятся а страдают йухней. Ты лично знаешь их график тренировок? Ты знаешь сколько работы они проделывают готовясь к тому же асусу и финалам вцг? Очень сомневаюсь.
Рубка бабла на шоуматчах все равно рано или поздно закончится. Зачем акцентировать на них внимание? Вообще к чему ты их прилепил?
Вощем как всегда ни о чем.
Марк, ВП никому ничего необязаны... Они топ 1 россии.Когда у них стал спад, они пытались найти решения, но в итоге заменили состав...И вот они Опять ТОП 1 России, это тоже збз. Даже ЕУЕ потеряли свой статус ТОП2 россии... Теже Снуп Фин Хели, Я конечно болею за этих Парней, но они сдулись... Что вы насели так на ВП, я понимаю Охото видеть ВП на ВЦГ хотябы в топ 3. Я с радостью побалею за ребят тех же ТП, или любую другую ДОСТОЙНУЮ тиму, но таких нет. А ВП показывают то что могут.
З.Ы
Я понимаю что Кане может ложанулся с этим Вью... Я думаю он уже подумал над этим 100раз, но я непонимаю откуда столько злости на ВП?? Марк обьясни. У тебя с ними какие то личные "терки".
З.Ыы
Представте что было бы, еслиб небыло ВП... Кого бы тогда ущемляли?
Да и кто показывает хорошие результаты последне время? МТВ, СК, МуМ, Фнатик, Мибр, ну и Маус... ВСЕЕЕЕЕЕЕЕ! остальные вне конкуренции, так ети команды постоянно между собой боряца, на всех звездных турнирах, а ВП по стольку поскольку...Если бы в России было несколько, ну скажем команды 3 уровня ВП, тогда можно было треница, ошибки и Т.Д. Лудший способ научиться играть лудше - это играть с более сильным соперником. И это не я придумал. Задумайтесь над этим
#84 пусть вон с tpu шоу-матчи делают. Я считаю это очень достойный противник на данный момент( если же конечно нет возможности играть кв с зарубежными командами, теми же мтв, ск, мум, маус и т.д)
Такими разговорами опять придем к избитому вопросу - почему ВП не участвует на "звездных турнирах".
Раньше, в 2001-2003, я бы мог согласиться, что отсутствие конкуренции внутри страны есть причина для недостаточной подготовленности. Но сейчас когда есть есть интернет, есть поддержка крупных компаний для участия на турнирах за рубежом, для меня как-то сомнителен тот факт, что отсутствие конкурентов (по твоим словам, а я считаю, что они есть) в России является тем самым фактором не позволяющем ВП быть конкурентоспособной на мировой арене.
Безусловно, чтобы прогрессировать надо играть с сильными соперниками. Ну и кто ВП удерживает от этого? Злые спонсоры, которые не выделают денег на поездки и в очередной раз отправляют команду в Тверь на шоу-матч?
Помнишь, что заявил игрок ВП после возвращения из Дубая, не отвечаю за точность, но формулировка была примерно такая - Ну мы не тренировались и ехали туда посмотреть на что способны. А знаешь, что делают буржуйские команды когда считают, что они не подготовлены к турниру? Они туда просто не едут и делают официальное заявление.
Не думаю, что кто-то проникся уважением после такого искрометного заявление, о том, что команда едет не побеждать, а просто посмотреть на что она способна спустя нное количество времени без тренировок.
Так что давай не будем о том, что ВП могут, но им что-то мешает. Мешают им исключительно они сами. Так что все в их руках.
Ну тут все ясно, если есть возможность пригласить каких нибудь СК, Фнатик, какой смысл приглашать тимы которые можно увидеть на тех же АСЦУСАХ? и.т.д которые не могут у микса выиграть на ВЦГ, тогда навероне не хватило денег на зарубежную команду... или (уже не помню) тогда же Хуч перешел из ВП, ну типо ИНТРИГА была.
Лично Я щас бы посмотрел шоу матч ВП вм МИМ(например), вот на ЭТИХ АТТКАСОВ что то не хочется идти, демку даже бы не смотрел ВП вс Глаза, ну мб посмотрел еслиб ВДРУГ Глаза выиграли.
Я говорю не про данный шоу-матч, который исключение, а про те которые обычно проходят, с участием ВП и команду определенного города. Где счета были 16-8, 16-6 и т.д.
#88 Marchello
Если что то хочешь поменять, начни с себя... Это я к тому, раз уж ты марк,хочешь помочь ВП,поговори с ними.Этому видео не место сдесь.Ты конечно говоришь верно и четко как всегда, есть доля истины... А так получается всего лишь тема для обсуждения, а все остальное как было так и будет.
Хотя знаешь Марк, если таким образом получится достучаться до них, и хоть как то дать им понять, что они щас хоть и топ1 россии, но народ не радуется уже за них. То я с тобой : ))
Я слабо себе представляю мой разговор с Костей. Да и возникают у меня сомнения по поводу того, что он будет слушать. Да и нет у меня желания первым идти на контакт, но если они пойдут (в чем я сомневаюсь) то конечно сделаю все что в моих силах. Другими словами - бегать за ВП и предлагать им свою помощь, не в моих интересах.
А про тему для рассуждения, это ты верно подметил. Я ведь "тружусь" на ПП, и это часть моей работы. Радует кстати то, что большинство комментариев адекватны. Значит не все еще потеряно.
№87 "вп пробовали проводить шоу-матчи при участии бегрип(нынешние глаза).. следствием чего послужили многочисленные победы вани и ко над вп.." - лол... Тогда вп были в глубокой жопе, так что это не заслуга "Вани и ко", а просто упадок вп на тот момент. Доказательством этого является всос бегрипов у микса кровь. Вообще, если посмотреть в целом на противостояние "Лекса и Ко" и"Вани и Ко", то последние практически всегда проигрывали.
Ксенитрон и ко это лузеры по жизни. Уж сколько лет играют, а толку ноль. Никогда в них не верил и не буду верить. Их максимум - топ2 по России. Про их конкуренцию буржуям даже говорить не хочется, смех да и только.
Хотя конечно согласен, нет никакого интереса в шоу-матче между топ1 России (вп) и какойнить командой из Зажопинска.
Разница кто они по национальности есть только для тех, кто считает, что текущим положением дел ВП обязаны украинским игрокам. Украинец, белорус или прибалт будет за них играть, для меня никакой разницы нет, главное чтобы игрок был хороший. Да, я тоже не в восторге, что они закрыли себе дорогу на вцг, но это их выбор.
Дело не в бегрип, а в приглашении на шоу-матч команды более-менее близкой по уровню ВП, таковых в России несколько: EYE, forZe, tp.uSports, a-Gaming. Один раз такая команда была приглашена и победила. Вот о чем речь, а не о том, кто тогда был в упадке и все такое. Почему перестали приглашать сильные команды? Три варианта:
1. Поняли что на уровне выездного шоу зрителям интереснее смотреть за игрой коллектива из своего города, чем за двумя столичными командами;
2. Дополнительные затраты (хотя и небольшие) на перевозку "лишних" челов из Москвы к месту проведения.
3. Не понравилось, что ВП проиграли.
Первые два варианта считаю самыми близкими к действительности, третий вообще бред полный, упомянул его только по той причине, что многим кажется, что так все и обстоит.
Я бы на твоем месте убавил прыть называя Ваню "лузером по жизни", я его отлично знаю, и лузером он никак не является, так что язык свой прикуси, ну или приходи на асус и выскажи им свое мнение в лицо.
В общем вставлю свои 50 копеек. Я думаю, что доверие к команде с клантегом Virtus.Pro вернётся лишь тогда, когда они выиграют один из "значимых забугорных турниров", ибо остальные варианты отпадают (чемпионы АСУСА и т.д.). А что им для этого не хватает, я даже и не знаю...
А бесконечные шоу матчи уже порядком надоели, во всяком случае для меня. Хочу серьёзных глобальных побед! Пока одно разочарование.
#105 Ты, конечно, прав, но я в своем комментарии имел ввиду вот что: чем чаще встречаются топ1-2-3 россии, тем выше становица конкуренция в стране. Это хорошо для нас с вами - зрителей/любителей/журналистов/шерифов, но никак не для вп.
Конкуренция в России не зависит от количества сыгранных игр на турнирах, она зависит от качества подготовки команд. И тут ВП вне конкуренции, так что, по большому счету, им бояться нечего.
Но идти вперед надо всегда, даже если тебя ничего не подталкивает.
№105 "Поняли что на уровне выездного шоу зрителям интереснее смотреть за игрой коллектива из своего города, чем за двумя столичными командами;" - а что мешает пригласить 3 команды?
"Я бы на твоем месте убавил прыть называя Ваню "лузером по жизни", я его отлично знаю, и лузером он никак не является, так что язык свой прикуси," - улыбнуло =))) Я зритель, и имею право на собственное мнение. Извини, если оно тебе не по нраву =) Почемуто вп грачами называть незазорно, а этого Ваню, который уже сто лет в кс, но так ничего и не добился, нельзя =)))
Впрочем, ничего личного. Вполне допускаю, что этот Ваня отличный человек. Но с точки зрения игры Ксенитрон всегда был в лузерах, назови хоть одну победу над сильным противником (победа над 3д сто лет назад не в счет). Может ему не везло, или просто условий нет - меня это не волнует. Я зритель. И я вижу, какие команды по жизни лузеры, а какие хоть иногда чтото могут показать (вп, аг).
"ну или приходи на асус и выскажи им свое мнение в лицо." - брось ты этот детсад. Я же не оскорблял этого Ксенитрона. И не беспокойся, я никогда не пишу того, чего не смогу сказать при очной встрече. Просто в данном случае не вижу в этом смысла. Я думаю Ваня и сам понимает, что успеха в КС он не добился.
В принципе у меня есть дилетантские мысли по поводу "кто виноват и что делать".Первая мысль-если состав до сих пор не разогнали,значит спонсоров и менеджеров устраивает положение дел.Вот смотрите-топ мира кс-мтв,ск,мим,фнаты,мибр,мауз...В них вкладывают большие средства,соответственно и требования от них выше.Грубо говоря-у нас "выигрываете асус,все шоу матчи,топ1 по России,все дела-получаете (на вскидку) 1000usd в месяц.".За бугром-"выигрываете несколько онлайн лиг,дримхак,чотко играете на есвц,вцг-получаете (опять же навскидку) 2500usd".Я не верю что вп НЕ МОГУТ.Так значит надо искать причину нежелания.Мысль вторая-возможно достаточно просто повысить требования и вместе с ними зарплату.К примеру-"все тоже самое что и раньше,но плюс топ4 на различных ланах,топ4 есвц,+онлайн лиги".Мысль третья-кому это все надо.Да никому.Спонсорам?Точно не надо.Игрокам?Хз,у них надо спросить.Болельщикам-безусловно.Но болельщики-пятое колесо в этой телеге,не приносящее никакой пользы в материальном плане,как скажем в футболе.Так что мой прогноз весьма пессимистичный-нихера у России в ксе больше не будет,да и было не так много.Но теперь не будет вообще.
дай бог чтоб я ошибался
#112 "Мнение твое может касаться исключительно того как они играют, что не дает права, на мой взгляд, говорить про человека "лузер по жизни"." - а ну значит я просто неверно выразился. Конечно же я имел в виду лузер в плане игры, и только.
Уважаемый Marchello я не буду не спорить с тобой,ни соглашаться!!!Я просто предлогаю взглянуть на твой "репортаж"немного под другим углом и немножко пошире!!!
Только справедливости ради надо определится с одним моментом:У нас нет кризиса недоверия к virtus.pro!!!Унас есть кризис недоверия ко всему отечественному кибер спорту!т.к последние крупнейшие турниры показали что на top5 мира почти вовсех дисциплинах игроков у нас нет!!!Ну разве что гонщики, и варкрафтеры изредко прорываются!!!А virtus.pro все тащат на галгофу только за то,что свалить-то толком больше ненакого!!
Какие могут быть претензии к vp?.В России почти все берут,а не самые хорошие результаты в мире...ну чтож поделать, не нарожала земля Русская fOrestов и tantpolей!!!И сколько не ругай VP приходится признать, что ЛУЧЩЕ У НАС ОДИН ХЕР НИ КОГО НЕТ!!!!А то что KANE грязи налил ,так это не кризис команды а кризис одного человека!!Да бесспорно он как "серпом по яйцам" ударит по имиджу Virtus.pro и краснеть им за этот косяк KANE ещё долго!!!
Так вот о кризисе!!! Кризис это когда сборная России почти в полном составе харонит ESWC 08,даже не появляются!!!!
111 +1
118 +2
Что греха таить, как бы мы не хаяли ВП, а кроме них ни от кого ничего не ждём, ибо бессмысленно.Болею за ТП, и уже достаточно давно.Но надежды нет, кроме Хэппи.А он скорее исключение, подтверждающее правило.
Я не согласен с тем, что у нас кризис доверия ко всему отечественному киберспорту. Возможно ты имел, что у нас проблемы с конкурентоспособностью наших спортсменов на мировой арене, с этим я могу согласиться, но лишь отчасти. Потому за последние три года было доказано только одно, неконкурентоспособны мы только в CS. В других дисциплинах (nfs, fifa, wc3, quake) наши спортсмены показывали неплохие результаты. Зарабатывали медали, заходили по турнирной сетке высоко. И только в каэсе такого уже несколько лет как нет.
И прости, о ком говорить, как не о ВП, у которых есть все составляющие, чтобы добиваться успеха. Поэтому и говорим о них, а не о Глазах, форзах или тп.успортс, у которых и малой толики условий вп нет. Я не могу утверждать, что условия вп сравнимы с условиями СК, МУМ и mTw, но с увереннстью могу сказать, что общего у вп и этих команд - они лучшие в своих странах и условия (в рамках определенного государства) у них тоже лучшие. Почему вп с лучшими условиями у себя в стране не могут соревноваться с другими такими же командами?
Вот кстати интересный момент - Хеппи заиграл на новом уровне и вообще поменялся в характере после того как ушел (или его ушли) из Mousesports. То есть понял, что зп больше не будет и надо вложится. Вложился, и результат налицо - две бронозовых медали в этом году на турнирах с мировыми грандами.
И знаешь, вот тут я с тобой в плане недоверия к отечественному киберспорту соглашусь. Потому что сейчас Хеппи у нас единственная звезда в WC3, а его не приглашают на шоу-матч, и зовут двух игроков которые в этом году ничего не добились, в угоду сомнительным факторам (я их знаю, но говорить не буду - обещал держать при себе), и это для меня не понятно.
Но, вернемся к нашим барашкам. Да я не спорю, что сейчас у нас лучше никого нет, но посмотри мой ответ номер 113. И вот я думаю, что проверкой на "вшивость" для ВП может стать схожая с Хеппи ситуация, то есть когда их вырвут из теплого и привычного тропического климата спонсоров в суровую действительность России, и у них будет две дороги - либо развалиться, либо снова подтянуть свою игру до того мирового уровня.
И есть у меня чувство, что не все сейчас в команде ладно. И что в случае поражение на шоу-матча и неудовлетворительного результата на Рекруте, крутые изменения будут состав ждать. Но это лишь мое имхо, основанное только на интуиции, которая и подвести может.
И есть у меня чувство, что не все сейчас в команде ладно. И что в случае поражение на шоу-матча и неудовлетворительного результата на Рекруте, крутые изменения будут состав ждать. Но это лишь мое имхо, основанное только на интуиции, которая и подвести может. +1
Может и не будет изменений...а то что неладно я тоже так думаю
"И вот я думаю, что проверкой на "вшивость" для ВП может стать схожая с Хеппи ситуация, то есть когда их вырвут из теплого и привычного тропического климата спонсоров в суровую действительность России, и у них будет две дороги - либо развалиться, либо снова подтянуть свою игру до того мирового уровня."
+ один миллион две тысячи пятьсот!!! Полностью согласна. Уверена, что ни одни человек из ВП не захочет вкладывать своих денег.
Я увежительно отношусь к команде. Но факт в том, что команда просто зажралась!!! И не использует возможности поиграть на турнирах за бугром. Т.е. используют только те возможности, когда кто-то оплачивает. Чтобы сгонять пивка попить... С*ка бесит ППЦ!
Это только мое мнение)))
Марк все гуд .все понятно все по полкам!!Но вернемся к томуже eswc.Да и ВП там были...да за последние несколько лет от россии только они там и были...я имею ввиду КС.И я уверен что при участии любой другой команды из СНГ нас ожидалобы куда более унылое зрелище!!!Вспомни техже о Глазах и тп.успортс,на последнем !!!где они были?? ...правильно дома!!!И если бы не ВП от украины то мы не видели бы наших вообще!!!(Я разбирал эту тему в своем блоге на inGame.central его название "Мертвые квоты"...правда был не совсем понят и наменя там вылели изрядную порцию гавна!!!!
Так вот не стоит сравнивать ВП с Хеппи...Он молодой и перспективный игрок и по собственному заявлению играть собирается еще долго!!!А ВП честно сказать по кибер спортивным меркам уже старечки!!Хотя и играют с задором и завидным желанием!!Так вот при ситуации когда ребята останутся без спонсорства возможен полный распад команды по вполне понятным причинам!!!Все больше опытных игроков выходит из проплея ...даже вспоминая последние годы...-Флатра -Калыч и т.д!!А ребята реально скиловые и без сомнения опытные.. и я думаю были бы у них более или менее серьезные предложения на момент ухода и ,мы бы наслаждались их игрой до сих пор!!!!
Я не знаю как ты Марк...но я как старый поклонник КС не хочу терять последнее!!!На что можно надеятся и за что можно болеть!!!
Отредактировано: 06.12.08 16:13
Вспомни ЕСВЦ, понимаешь, они всё время оправдываюца, мы не готовились, или мы неиграли в полную силу. Делаем Выводы с их же слов. Вот если бы они чесно признали, да мол мы готовились, но вот так получилось, несложилась игра. На вопрос о ТП , можно было просто сказать, Мы неожидали от ТП такого, и было сложно настроица, или что нить в этом духе. Так они постоянно делают такие громкие заявления и неоправдывают их. Получается на данный момент ситуация такая: они могут только говорить, а на деле нечего немогут. Вот это и надоело людям.
Отредактировано: 06.12.08 16:45
Из последних выступлений наших команд на ESWC мне запомнилась только феерическая игра Begrip против 3D на инферно. Кажись в 2006 году. Больше ничего.
Happy, по самым скоромным подсчетам, играет уже года 3 как, то есть гораздо дольше, чем нынешний состав ВП. А ВП у нас значит не перспективные?
Я так скажу - уйдут ВП их место займут другие, свято место пусто не бывает. И может быть эти другие не будут совершать ошибок ВП в плане прогибов под спонсоров. Хотя конечно, кушать всем хочется.
Будет официальное заявление от ВП - да, мы чисто коммерческий проект и хотим только рубить бабло, после такого и спросу с них нет. А пока они заявляют себя как первую профессиональю команду России, то пусть и ответственность несут соответствующую.
А заявления не будет, никогда, потому что быть в белом так приятно. Только в последнее время это белое сильно запачкалось.
Ок Марк ....в результате остались при своих!!!Все обсудили, по полкам раскидали..дальнейший разговор превратится в глухой обмен фактами,и грудой теорий и предположений!!Короче как оно сложится посмотрим!!В дальнейшем конкретно от нас с тобой, и всех тех кто коментил данный вод ничего не зависит!!!
Наша задача была указать на проблему!Проблема в итоге понятна;не самые выразительные выступления наших CS составов на мировых ивентах!!!Как решать эту проблему:Стимулировать и реарганизовывать одну команду, или давать толчек комунити вцелом???Ответ на эти вопросы даст время!!!!
Тот кому надо прочтет и сделает выводи ,а может подчеркнет пару ,тройку идей из наших коментов!!!Тот кому насрать - так и будет срать, и пытаться выжать последние копейки ...пока их можно выжать!!!!
Пора закрывать тему..дальнейшего развития у нее нет!!!Спасибо Марку за пищу для ума,спасибо всем кто отписался!!! спокойной ночи!!!!!
Да от нас вообще мало, что зависит. В целом-то да, я даю тему для размышлений и очень рад, что из более чем 100 комментов лишь небольшой процент является откровенным шлаком. Не все еще потерянно на проплее =)
в прошлый раз все комменты осилил, в этот влом =) буду ждать продолжентие истории (надеюсь оно будет, в частности какая-то реакция со стороны ВП). за Bush респект :p
Я думаю совершенно некорректно сравнивать всяких Хэппи и Кулеров с ВП. Нельзя сравнивать командную дисциплину с играми, где играет один человек. Это просто не сравнимо.
№125 "Он молодой и перспективный игрок и по собственному заявлению играть собирается еще долго!!!А ВП честно сказать по кибер спортивным меркам уже старечки!!Хотя и играют с задором и завидным желанием!!" - вспомни реинкарнацию НИПов во главе с Хитоном и Потти. Эти два "старика" взяли толковых игроков и сделали команду мирового уровня. Конечно потом они распались, но все же. Или посмотри на состав МТВ или СК - там практически все очень старые игроки, которые играют уже очень давно.
Главная причина именно в желании. А возраст, условия и т.д. и т.п. - это все любимые отмазки лузеров.
№132 "Будет официальное заявление от ВП - да, мы чисто коммерческий проект и хотим только рубить бабло, после такого и спросу с них нет. А пока они заявляют себя как первую профессиональю команду России, то пусть и ответственность несут соответствующую." - не понял, о какой "ответственности" идет речь? ВП если и обязаны перед кем то отвечать, так только перед спонсорами. А зрителей и болельщиков они могут с чистой совестью послать на йух, и будут правы, кстати. Потому как ничего они им не должны.
Не устраивает их игра на мировых ланах? Ну дык покажите мне достойную замену вп. А нет такой. Потому как все остальные вообще мясо (по буржуйским меркам) унылое. Все эти "молодые и перспективные" команды наши как были в жопе, так и остались. А все потому что реально никому это нахер не надо у нас в стране.
#134 RAM 07.12.08 01:43
Наша задача была указать на проблему!Проблема в итоге понятна;не самые выразительные выступления наших CS составов на мировых ивентах!!!Как решать эту проблему:Стимулировать и реарганизовывать одну команду, или давать толчек комунити вцелом???Ответ на эти вопросы даст время!!!!
Бл*дство,про которое мы говорим, длится уже не первый год. Когда время даст ответы? Когда КС 2.0 выйдет?Да, всё что мы можем - вот так писать на форуме, и всё.Словно в пустоту.Слабо верится, что кто-то из людей,кто может что-то поменять, почерпнёт отсюда конструктив и применит его.Хотя. конечно, хотелось бы, чтобы так случилось.
#137 Archbishop2 07.12.08 14:15
Я думаю совершенно некорректно сравнивать всяких Хэппи и Кулеров с ВП. Нельзя сравнивать командную дисциплину с играми, где играет один человек. Это просто не сравнимо.
А с кем корректно сравнивать?С Айспортс, которых ВП на голову сильнее?Или с еСтро, которые в свою очередь намного сильнее игру показывают, чем российский проект с смешанным составом ?
Хэппи и Кулер - просто пример того, как надо относится к делу.Причём тут одиночная дисциплина или нет?
№139 "Хэппи и Кулер - просто пример того, как надо относится к делу." - про пример отношения к делу я согласен. Хотя опять же, тот же Лекс, например, вроде бы тоже очень серьезно относится к игре, в отличие от всяких Хучей и Флатр.
"Причём тут одиночная дисциплина или нет?" - при том, что это несравнимые вещи. Чтобы выиграть чемп по вар3, достаточно просто долго и упорно тренироваться и набирать опыт, как это делал Хэппи. В случае же с КС от одного человека мало что зависит. Надо, чтобы все пятеро были максимально натренированы, мотивированы, и при этом имели хорошее взаимопонимание между друг другом. На вцг в игре против к23 создавалось ощущение, что играет один Лекс, а остальные так, декорации. Как видишь, в КС факторов, влияющих на результат, просто несоизмеримо больше. Плюс опять же нервы. Если ты нервничаешь, то в Вар3 это не так критично, поскольку твой промах мышкой не так страшен, а вот в КС из-за того, что у тебя трясутся руки и ты элементарно не можешь попасть, тебя убьют, и раунд будет отдан. В общем на эту тему можно долго спорить, но мое мнение такое - золото в КС и золото в вар3 - совершенно разные по весу и значимости достижения.
Хэппи и Кулер молодцы, базару нет, но все же не стоит их ставить в пример ВП. Сравнивать надо сравнимое.
"А с кем корректно сравнивать?С Айспортс, которых ВП на голову сильнее?Или с еСтро, которые в свою очередь намного сильнее игру показывают, чем российский проект с смешанным составом ?" - разумеется сравнивать надо с теми, кто сильнее. Естро, мибр, МуМ. Все эти три команды имеют примерно схожие условия (у них также нет такой мощной конкуренции в стране, как у шведов), но тем не менее они ездят за рубеж и выигрывают. Наши же ездят в Мухосрански а потом безбожно сливаются буржуям.
"Главная причина именно в желании. А возраст, условия и т.д. и т.п. - это все любимые отмазки лузеров."
Ну да..Неужели ты думаешь что топовые команды играют на чистом энтузиазме,и готовы задрачивать тимплей сутками просто потому что они в детстве не наигрались?Условия как раз один из важнейших факторов мотивации-нет условий,нет и результатов.
#140 Archbishop2 07.12.08 17:23
"Хотя опять же, тот же Лекс, например, вроде бы тоже очень серьезно относится к игре, в отличие от всяких Хучей и Флатр."
Ну вот откуда ты это знаешь?Известны условия контрактов, тренировок?Или что-то другое знаешь?
"В случае же с КС от одного человека мало что зависит. Надо, чтобы все пятеро были максимально натренированы, мотивированы, и при этом имели хорошее взаимопонимание между друг другом"
Такое ощущение, будто ты лекса выгораживаешь, без обид.
Понимаешь, если есть проблемы, надо над ними работать.А по игре вп видно, что проблемы не решаются, и вообще всё отпущенно на самотёк.
№141 "Ну да..Неужели ты думаешь что топовые команды играют на чистом энтузиазме,и готовы задрачивать тимплей сутками просто потому что они в детстве не наигрались?Условия как раз один из важнейших факторов мотивации-нет условий,нет и результатов." - условия конечно влияют, но это далеко не важнейший фактор. У вп есть условия? Есть. Результаты етсь? Нет. Долгое время у СК не было удовлетворительных результатов (по меркам буржуев). Теперь у фнатик. Но условия у первых и у вторых более чем хорошие, мне кажется. А какаянибудь команда Гетрайта или Аркадиона, в которых почти наверняка условия хуже, показывают отличные результаты. Почему, как ты думаешь?
№142 "Ну вот откуда ты это знаешь?" - я сказал "вроде бы". Такое впечатление у меня сложилось после просмотра многочисленных ВОДов. Да и по игре видно, лекс единственный, кто на вцг играл в полную силу. Хуч же, который по моему мнению в целом играет сильнее, не смог показать свой максимум. Флатра так ваще умирал в каждом раунде в простых ситуациях, хотя он и так игрок не уровня Хуча. (мое мнение)
"Такое ощущение, будто ты лекса выгораживаешь, без обид." - меня сложно обвинить в симпатии к лексу =))) Наоборот, мне он из вп нравится меньше всего за свою е.6анатскую манеру истошно орать и материться во время игры. Но на вцг он единственный кто вытягивал игру против к23.
Честно говоря,сколько за Лекса не смотрел в последнее время, игра его на нравилась О_О. Он убивал, да.Но стиль игры такой, мммм, поганский.Я бы сказал "пидорастический".Смотреть не интересно, в атаку всегда идёт последним, добивает покацаных, когда ему уже сказали где противник... Не так он раньше играл :/
#143 ск,фнатик просто поднаелись уже,ведь они играют не первый год,олдскул все-таки.Когда играешь уже много лет,и много чего выигрывал,естественно мотивация падает.Надо разграничивать понятия "отсутствие мотивации по причине частых побед" и "отсутствие мотивации по причине отсутствия побед" как у вп.СК нашли выход в лице зета,фнатам тоже имхо нужно менять состав.А что касается гетрайта и аркадиона,то это чисто шведско-датское явление,нигде в мире нет такой молодежи,это скорей исключение,чем правило.
№145 "ск,фнатик просто поднаелись уже,ведь они играют не первый год,олдскул все-таки.Когда играешь уже много лет,и много чего выигрывал,естественно мотивация падает." - это все понятно. Но ты вспомни, началось все с того, что ты утверждал, что типа "нет условий, нет побед". Я тебе привел примеры, когда вроде бы условия есть, а побед нет. Это означает что условия - далеко не важнейший фактор. Это как со школой - ребенка можно завалить отличными учебниками и нанимать дорогих учителей, но если он учится не хочет, то толку не будет.
"А что касается гетрайта и аркадиона,то это чисто шведско-датское явление,нигде в мире нет такой молодежи,это скорей исключение,чем правило." - это почему? По моему это просто молодые и амбициозные команды. Почему это исключение? Ну да, у шведов и датчан так сложилось, что очень много толковых команд и игроков, но все же... Ведь когда то и вп удивили всех, заняв топ3 на есвц. Или вспомни бегрип, когда там еще форест был, тоже показывали неплохие результаты. Я убежден, что тут главное желание. Если есть 5 молодых и не очень опытных игроков, но у которых очень большое желание, то такие люди могут обыграть матерых отцов. И это совершенно правильная вещь.
2 Marchello
Ты меня поражаешь. Пришло полное разочарование. Да первые твои Vod's действительно были интересными, веселыми и острыми. НО куда сейчас ты пытаешься лезть. Тоже мне маркетинговые исследование. Просто бред. Все тупо следуют за тобой и "срут" лучшую команду СНГ за последние скоко лет? "Грачи"? Это меня вообще убивает. Грачами был микс putb. Причем тут VP? А насчет Kane ну сказал он то, что думает, вы сами раздули из этого какую-то непонятную херню! Почитайте ивью Арчи и Элемента. Вот где скандалы. Так что Марк прошу тебя завязывай. Ты можешь делать нормальные вещи, а не превращать про плей в дом2!
шериф, ждем серию видео интервью и еще много много всего про росскиский кс! а то скукота тут благо новости последние дают возможность для творчества! дерзай бб.ру неспит ждет новостей!
Sheriff: Кризис доверия Virtus.pro
Sheriff vs
